朋友都會(huì)有感受，在上個(gè)月的霧霾中可以看到，整個(gè)覆蓋面積超過了150萬方公里，覆蓋人口1/6，這不是北京一個(gè)地的事，這顯然需要一個(gè)更高層面的統(tǒng)籌了。

葉檀：所以如果是不統(tǒng)籌，再過兩年，北京兩會(huì)開小會(huì)就要戴防毒面具了，整個(gè)裝備越來越高級(jí)，說明經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本越來越高。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在最可怕的是，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶都成為了霧霾的籠罩地。京津冀地區(qū)統(tǒng)籌一體化，假設(shè)河北1/4的鋼在那邊，它減少了之后補(bǔ)償有多少?能補(bǔ)償?shù)闷鸲嗌?愿意補(bǔ)償多少，如果不補(bǔ)償，當(dāng)?shù)谿DP就必須要下去了。

王冠：這個(gè)錢應(yīng)該由誰來出?

水皮：你們討論的就是本末倒置，因?yàn)樯�存是第一位的，還在討論誰出飯錢，還在討論誰承擔(dān)治理成本，如果按你們這個(gè)思路走，河北是不會(huì)不從1.9億噸的粗鋼，總產(chǎn)量加起來是3.4億噸，而且前幾年就是1.9億噸，它是不斷膨脹過來的。

葉檀：它說的就是明年還要繼續(xù)減1500噸的。

水皮：它減也應(yīng)該減，但是我要說的不是河北一個(gè)省的問題。

王冠：對(duì)于河北千千萬萬淘汰落后產(chǎn)能之后，這種產(chǎn)業(yè)工人我也有老有小，我日子該怎么過，學(xué)費(fèi)該怎么交，老人藥費(fèi)該怎么辦，整個(gè)地方政府的收入又該怎么辦?

水皮：只要按照市場(chǎng)化的方式辦這件事情，市場(chǎng)自然會(huì)找到自己解決的辦法，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向只要合理，市場(chǎng)主體就會(huì)自行解決，本身如果做違法的事情，或者違反規(guī)定上的事情。這碗飯本來不該吃，如果按照剛才討論的事情，完了，哪個(gè)地方都治理不了。

葉檀：所以這件事情要怎么做，第一件事情就是明年22個(gè)省GDP是要下降，這是大勢(shì)所趨，已經(jīng)沒辦法，要活下去就得GDP下降。第二件事情正確的激勵(lì)機(jī)制是需要的，比如長(zhǎng)江上游我很窮，我保護(hù)了水土，結(jié)果長(zhǎng)江中游下游用了好的水，然后拼命污染，這個(gè)時(shí)候很典型的，比如碳排放，清潔水的涵養(yǎng)權(quán)，這種東西難道不該進(jìn)行交易嗎?我這天生就不能發(fā)展嗎?

水皮：中國(guó)講“舍得”，有“舍”才有“得”。從全球的角度，德國(guó)前幾年提倡綠電，好像道德很高，那他引進(jìn)的光伏設(shè)備，硅晶片都是來自中國(guó)，把污染制造源放在中國(guó)，產(chǎn)能幾十倍的擴(kuò)大。所謂用綠色能源，這也是一個(gè)污染。

王冠：上周主席在京津冀一體化戰(zhàn)略布局上特別談到，要打破一畝三分地的思維。但是仍有一個(gè)困惑，衡量是一畝三分地，在上周金融時(shí)報(bào)也特別談到，在各地計(jì)算GDP的時(shí)候，是否應(yīng)該有一個(gè)環(huán)保的相應(yīng)治理成本，相應(yīng)差額減小，得計(jì)算為現(xiàn)在掙錢買單需要多少錢。

葉檀：其實(shí)你說的是兩個(gè)方面的問題，第一，如果我是地方官